Отзывы на Фильм Любовь Советского Союза 202

Кукарешник видели, не впечатлил, АТАКАМс круче, разнес пол Таганрога.

Смотреть тоже не буду. Я думаю это тот случай когда лучше подождать обзор Жени Баженова (думаю он будет).

Совок изначально был ущербной задумкой. Перерождение диктатуры. Сменили царей на вождей, сменили религию на культ личности, сменили одних мудаков на других и т.д. Один только "железный занавес" чего стоит. На России сейчас просто повторяется история.

А хоть какой-то из 15 бывших союзных республик удалось "слепить конфетку"? Ответ очевиден.

Все пытались, так или иначе, но всем им мешали и до сих пор мешают. Самыми успешными в этом плане оказались Эстония и Латвия. Казахстан, Грузия, Молдова, Армения и Украина ещё бьются над "конфеткой".

Ха-ха-ха-ха! Насмешил! Латвия да, лидер. По смертности. Так хорошо там живут, что Рига уменьшила свою численность на треть. В Эстонии целые города пустуют. Успешная независимость! Украине есть куда стремиться.)

Какие города пустуют в Эстонии?

Например, Кохтла-Ярве. Полгорода - это брошенные многоэтажки.

В этой деревне и пятиэтажка уже многоэтажка. Во вторых, это город преимущественно с русским населением. И то, что он вымирает - это прекрасно.

Пример пустующего города ты получил? Получил. Я прав? Я прав. Ок. Пярну - эстонский по населению город. Население в 1990 было 53 тыс. сейчас - 40 тыс. Сократилось на 20%.

По даннымпереписи населения 2021 года, число жителей Кохтла-Ярве составило 33499человек.
- Да, пустующий. Прям город призрак какой-то.
Состав населения по гражданству: граждане России 22,8. 23% граждане враждебной страны.
Жаль, что город "вымирает" так медленно.
Пярну - действительно эстонский город. В 2011 проживало39728 жителей. В 2022 году -40225.
Вымирает, конечно, из за голода, наверное
Я прав? Я прав.
Вы мудак, батенька

Со зрением плохо? Я где-то писал, чтоКохтла-Ярве совсем пустой? Я написал, что половина его - это брошенные многоэтажки. Я там был и их видел.С логикой ты реально не дружишь. Ещё раз рекомендую учебник по логике Виноградова. Как факт того, что за 10 лет (с 2011 по 2022) население Пярну выросло менее чем на тысячу человек, отменяет тот факт, что за 30 лет (с 1990 г.) население Пярну уменьшилось на 13 тысяч или более чем на 20%? Никак. Ты ничего не доказал. И теперь подумай над тем, кто ты сам. А может быть население Кохтла-Ярве выбирает гражданство России, чтобы элементарно получать пенсии? Потому что ему не дают гражданство Эстонии, страны, где они родились и выросли? А если бы им дали гражданство Эстонии, то им не надо было бы становиться гражданами "враждебного государства"? Такая мысль тебе в твою людоедскую голову не приходила?

Тот факт, что население Пярну с 2011 по 2022 увеличилось говорит о том, что город "вымирает"? Ты одаренный, да? Средняя пенсия в эстонии в 2024 году 744 евро. Средняя пенсия в рашке - 234 евро (и то по российской статистике, на самом деле меньше). Но население Пярну выбирает российское гражданство (вместо эстонского), чтобы получать меньшие пенсии? Ты точно одаренный. Поменьше путина слушай.

По сравнению с советским временем - вымирает. Взгляни на естественный прирост населения Эстонии. Он у них с 1991 года отрицательный.
Ну, тут на самом деле выбор не между 744 евро и 234 евро, а между 234 и 0. Так что выбор очевидный. Тебя лишают статуса гражданина, отнимают жильё, чтобы отдать его каким-то приезжим из-за границы людям, тебе не дают пенсий, то ты согласишься на любую пенсию, чтобы выжить. Это всё элементарно и понятно без одаренности. Но, видимо, не для тебя.

От чего именно там смертность, от старости? Какие именно целые города пустуют? Украина в состоянии войны, Латвия и Эстония в состоянии войны? Под диктатурой? Нет? Ну и хорошо, значит Украине реально есть к чему стремиться. Вполне успешная независимость.

Высокая смертность там, наверное, от хорошей жизни. Так хорошо живется, что умереть охота. Сложно назвать демократической страну, где часть населения имеют статус неграждане. Ну, такими темпами исленность населения Украины вполне скоро сравняется с Латвией. Успешная независимость. Есть к чему стремиться. Продолжайте в том же духе.

Что это за часть населения? Кто, откуда? Почему не имеют статус гражданина? Мигранты, которые не интегрируются в страну? Расскажи. Кто уменьшает численность населения Украины сейчас? Демократия ЕС или спятивший диктатор из России? По-твоему, к чему стоит стремиться? К диктатуре или демократии? Бутылка или независимость?

Неграждане Прибалтики - это люди, которые там родились или переехали туда ещё во времена СССР, говорящие по-русски. Это треть населения Латвии, четверть населения Эстонии. Франкоговорящих канадцев меньше, чем русскоговорящих в Эстонии и Латвии. Дурачка-то не изображай. Ты прекрасно знаешь, кто это.
Население Украины сокращает
Впрочем, неважно кто или что сокращает. Важно чего вы достигли за 30 лет независимости. Пришли к демократии? Нет, наоборот. Достигли процветания? Нет. Подняли уровень жизни? Нет. Добились суверенитета? Вообще нет. Конфетки как не было, так и нет.

Если они переехали так давно, то почему не подали на гражданство? Почему не изучили местный язык? С распада совка уже 30+ лет прошло, даже самые тупые могли бы выучить основной язык своих стран, в которые уехали и уж тем более родились там.
ТЦК не оправдываю, они реально уроды (судя по многочисленным видео). Насильно мобилизованный, а по факту похищенный - не хороший воин и защитник. А вот про диктатора нет. В чём Зеленский диктатор? Все диктаторы, которых я знаю, коррупционеры и трусы, которые не приезжают в цивилизованные страны, т.к. боятся ареста.
"Впрочем, неважно кто или что сокращает." Именно это и важно.
30 лет не было! Независимость началась с Майдана, когда скинули пешек Кремля. Да, пришли к демократии и именно это не понравилось плешивому. Процветания не достигли, какое тут процветание, суверенитет и уровень жизни, если сосед-диктатор уничтожает твои города?
Чего достигла Россия за 24+ года правления Путина? Медицина, образование, инфраструктура - в жопе. Рубль за 100+ долларов, а ведь в самом начале был 30. Война, санкции, изоляция интернета (как там Ютуб и Дискорд поживают?), уход кучи фирм и продуктов с рынка, деградация населения и тупейшие законы. Гойда?

Что значит "основной язык"? Какой "основной" язык в Швейцарии или Канаде? Ретороманцев в Швейцарии или франкоговорящх канадцев в Канаде меньше в процентном отношении, чем русскоговорящих в Эстонии или Латвии, но их языки относятся к "основным", а русский в Прибалтике почему-то нет, хотя русские жили в Прибалтике ещё задолго до возникновения там современных государств.
Ну, а как ещё назвать человека, у которого срок вышел, а он отменяет выборы и продолжает править? Как ещё назвать человека запретившего все (!) левые партии в стране? Даже Соц.партию, которая всеми руками была за майдан! Не является диктатором президент, закрывший все оппозиционные каналы и газеты? А про его коррупцию всем известно, только наивный человек может думать, что вся помощь реально доходит до армии.
Насчет "пришли к демократии", то я тебя огорчу. Есть такая штука, называется "индекс демократии". Это рейтинг государств по уровню демократии. Составляют его британцы из группы, издающих журнал Экономист. То есть заподозрить их в пророссийской пропаганде язык не повернется. Так вот они не относят современную Украину к демократическим государствам, они определяют её режим как гибридный. Причем в 2006 году Украина ещё была демократическим государством, а после пошло падение. Причем наиболее сильное в 2014-15 и в 2021-23 г. Так что до майдана вы были более демократичными, а вот после...
Вот ты серьезно не видишь, что руководство Украины полностью зависит от зарубежных стран и выполняет всё, что ему скажут? Даже когда это не выгодно большинству населению. Даже когда это может обернутся потерями материальными и человеческими. Да, Плешивый - диктатор, но его сложно назвать зависимым от какой-то внешней силы или что им руководит кто-то извне.
Я где-то писал, что после развала СССР только Россия процветает, а остальные в жопе? Нет, я написал: "хоть какой-то из 15 бывших союзных республик удалось "слепить конфетку"?" Но если ты не понял очевидный ответ, поясню: никакой республике это не удалось. Все в жопе.

"Что значит "основной язык"?" Официальный язык. В Англии тоже живёт много всех, но официальный язык английский. Но суть не в этом, суть в том, что если ты приехал в чужую страну, то выучи её язык, прими её законы и культуру. Если же ты отказываешься это делать, то может стоит купить билет на любимую родину?"Ну, а как ещё назвать человека, у которого срок вышел, а он отменяет выборы и продолжает править?"А как назвать человека, который переписал (обнулил) конституцию, чтобы пойти на 5 (или уже шестой?) срок? Который убивает оппозиционеров. Закрывший все оппозиционные каналы и газеты? А про его коррупцию всем известно, только наивный человек может думать, что вся помощь реально доходит до армии (тут я просто решил скопировать, т.к. ты полностью описал Путина. LOL)"Причем в 2006 году Украина ещё была демократическим государством, а после пошло падение. Причем наиболее сильное в 2014-15 и в 2021-23 г. Так что до майдана вы были более демократичными, а вот после..."Ну, т.е. в твоем понимании демократия - это подконтрольное путинскому режиму государство. Очень удобно. Позволь спросить, а в России сейчас демократия? Можно выйти с пустым плакатом и тебя не посадят на 10 лет?"Вот ты серьезно не видишь, что руководство Украины полностью зависит от зарубежных стран и выполняет всё, что ему скажут?"Только в военном плане. Запад поставляет оружие, Украина от него сильно зависит. Запад задерживает поставки и ограничивает применение оружия по территории РФ. Тут я осуждаю скорее Запад, за его робость и бюрократию.Плешивый диктатор независим, мониторит мнение и выгоду большинства своего населения, переживает о материальных и человеческих потерях (LOL 2). Шахеды из Ирана, летал на поклон к Киму, чтобы тот поставлял снаряды и солдат. Внешние силы или это другое? Полностью наплевал на свой народ и его мнение. Мясные штурмы, инфляция, санкции.

Вот мы и пришли к тому, что разницы между П и З нет никакой, между режимами Украины и России всё меньше различий. Это не в моем понимании, а в понимании британских исследователей демократии. Да ладно! Только в военном? "Давайте просто воевать" - чьи слова? А закон о продаже земли иностранцам? А вывоз чернозема? А растущий долг от кредитов, которые даже не доходят до Украины? Вы все и ваши дети, и внуки будут эти долги платить, и делать то, что кредитор скажет.Мясные штурмы, инфляция и санкции суверенитет никак ущемляют. Фактически это всё следствие суверенитета. И договариваться о взаимной (!) помощи и клянчить кредиты и оружие - это не совсем одно и тоже. Первое - это проявление суверенитета, а второе - его отсутствие. Или ты серьезно думаешь, что это Ким или Си приказал Путину напасть на Украину? Ну-ну.

Разница есть и она огромна. Украина стремится в ЕС, которое живёт мирно и свободно. Россия стремится назад в СССР, к диктатуре, цензуре, репрессиям и войнам. Угнетать не только свой народ, но и своих соседей. Следует за маниакальными идеями своих лидеров. Кимы одержимы идеей воссоединения Корей, фанатики личности и чучхе. Иран страдает такой же одержимостью и фанатизмом. Не удивительно, что Путин обратился к ним.
"Вы все и ваши дети, и внуки будут эти долги платить, и делать то, что кредитор скажет"
Сомневаюсь. Долги и кредиты будет гасить Россия, репарациями и замороженными заграничными активами, которые передадут Украине.
"Первое - это проявление суверенитета, а второе - его отсутствие."
Первое - это преклонить колено перед Кимом, с которым не считался 24 года своего правления, а затем вдруг вспомнил, когда "Киев за 3 дня" превратился в 3 года войны. Это не суверенитет - это отчаяние. Второе - это попросить о помощи, что нормально. Объясняю на пальцах. В первом случае насильник напал на жертву, но жертва дала отпор. К насильнику присоединяются его подельники. Во-втором случае жертва зовёт на помощь, просит оставить её в покое, может и не вступиться за неё, но хотя бы кинуть шокер или перцовку, чтобы защититься.
"Или ты серьезно думаешь, что это Ким или Си приказал Путину напасть на Украину? Ну-ну."
Нет конечно. Путин сам решил поиграть в императора, великого геополитика и полководца. Зачем он до*бался до Украины и прочих стран - большая загадка. Сидел бы тихо и воровал, строил дворцы в Геленджике, сношал теннисисток.

Громкие слова, не имеющие к реальности никакого отношения. Ещё и СССР приплёл сюда. Тот факт, что руководство России постоянно в пропаганде ссылается на СССР (при этом стыдливо закрывая тряпками мавзолей на 9 мая), не значит, что оно стремится назад в СССР. С таким же успехом можно сказать, что Украина стремится во времена Даниила Галицкого, к крепостному праву, сословиям и монголо-татарскому игу. Или во времена Богдана Хмельницкого, еврейским погромам, набегам на Крым и Польшу, и Руине. Или Украина стремится во времена Петлюры, немецкой оккупации, еврейским погромам (опять!) и войне с поляками. (Сейчас написал и понял, что почти не отошел от истины).

Ещё можно ответить такими же глупыми и пафосными словами, что США страдают одержимостью идей демократии и убили уже миллионы людей во всем мире ради этой идеи.

Хе-хе-хе, то есть в твоей "прекрасной картине будущего" Россия всё ещё существует и в ней всё ещё правит Путин, который будет за всё платить? А если у руля Россиивстанут условные "навальные" или ребята из РДК, то почему они должны платить за ошибки Путина? Чувак, ты реально настолько оторван от жизни, что это прям представляет интерес для клинической психиатрии. Даже если активы России отберут, то никто их Украине не отдаст и ваш долг не спишут. Не для этого всё затевалось.

Отличны пример привел! Давай его продолжим на пальцах разбирать. В первом случае,самфакт отчаяния насильника не ставит под сомнение независимость его в действиях. Он сам напал, потом сам решил не останавливаться, а продолжать при помощи дружков. Не ему дружки сказали "Давайте просто воевать", а он сам так решил. Это суверенитет. Во втором случае, жертва позвала на помощь своих сильных дружков. И вот пацаны стоят и базарят, кому трахать жертву. В этой ситуации жертва не субъект, а объект. За неё решают, кто её будет иметь. Это отсутствие суверенитета. Объяснил на пальцах?

Как говорит мой друг: "Кто в школе плохо физику учил, для того мир наполнен чудесами". Тоже можно сказать о истории и политических событиях. "Почему Путин напал" загадка для тех, кто историю плохо учил и ищет простых ответов на сложные вопросы. А ответ на самом деле есть, но ты его не узнаешь. Не потому, что не поймешь, просто ты не захочешь его признавать и даже вникать в этот ответ. Эта информация просто пойдет вразрез с твоими установками в голове.

"Почему Путин напал" загадка для тех, кто историю плохо учил и ищет простых ответов на сложные вопросы. А ответ на самом деле есть, но ты его не узнаешь. Так почему напал? Просвети же меня тугодума. Видимо, я реально плохо учил историю и мои выводы не верны?

Почитай книгу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма". Спустя сто лет очень актуальный труд оказался.

Так вот они не относят современную Украину к демократическим государствам, они определяют её режим как гибридный. А российский режим они как определяют?

Гнать метлой нужно этих рускагаварящих нацистов из Прибалтийских стран. Понаехали орки и права качают. Самое простое, чемодан, вокзал, болота. Кто не хочет на родные болота, загонять в море и пусть в плавь ищут пристанище, зимой. Может рыбы и крабы примут этих придурковатых.

Сам ты бестолковый юродивый!)

Алексаедр Устюгов, актёр широкого диапазона-амплуа, ЗДЕСЬ сыграл плакатного, ходульного Сталина. Дожился, доигрался, постарел безвозвратно. Жаль.

Не спешите с выводами, тут все взаимосвязано. Снимать про траву которая была зеленее в россии сейчас модно, кто-то помнит отдельные моменты и вкус апельсина, а другие и того не знают. Но в нужный момент можно переобуться и сказать что все выдумал Ленин.

А что не сетуешь про Америку или ООН или Евросоюз, ведь модель такая же. Не задумывался или просто этого не видишь.

EC завоевывал страны, которые входят в ЕС? Что ты несешь? Только российские нацисты постоянно устраивают в мире все войны и СССР так и получился, путем террора соседей и убийством огромного кол.мирных жителей. При Ленине и Сталине было уничтожено 60 млн., больше в 2 раза, чем погибло во Вторую Мировую. При чем тут Америка (Аргентина, Боливия, Перу и т.д.)?

Учи историю. 60 млн. Бред сивой кобылы. А СССР завоёвывал свои республики? Давай, назови хоть одну завоевательную войну по захвату республик, которых ещё не было. Почитай, что такое нацизм и фашизм. СССР к ним не имеет никакого отношения.

Давай, назови хоть одну завоевательную войну по захвату республик. Да легко: Эстония, Латвия, Литва, Западная Украина и Белоруссия, Карелия, Бессарабия.

Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность. Муссолини. Один в один с идеологией совка и рашки.

И да, РСФСР завоевывала все республики, что бы слепить СССР.

Вот тебе еще список войн и конфликтов развязанных российскими фашистами:

1917 Война Московии против Финляндии.
1917-1921 Интервенция московских войск в Украину и уничтожение ее независимости.
1918 Поход московских войск на Литву, Латвию, Эстонию.
1919 Начало оккупации Тувы, которая в 1949 "добровольно" присоединилась к Московии.
1919 Поход московских войск на Беларусь.
1920 Война Московии против Польши.
1920-1921 Война против Грузии, Армении, Азербайджана.
1921 Казахстан
1922 Туркменистан, Таджикистан
1922 Украина
1929 Китай
1936 Япония
1938-1940 Война против Финляндии, Польши, Румынии.
1939 Подписавши Акт Рибентропа-Молотова Москва дала начало ІІ Мировой войне. Это начало депортации, террористической, и геноцидной деятельности Москвы на землях Западной Украины, Беларуси, Прибалтийских стран.
1941 Введение московских войск в Иран.
1941 Депортация немцев Поволжья и калмыков.
1941-1945 Война Москвы против Германии. (В архиве Великобритании хранится план-карта наступления на Германию от 11 марта 1941 года. В других документах указана дата наступления 12 июня. Но из-за малой пропускной способности железных дорог, вовремя войска подтянуть не удалось и наступление перенесли на 26 июня 1941 года. Гитлер прознав об этом успел ударить первым)
1945 Война против Японии и оккупация японских островов Курильской гряды (Япония была в нейтралитете с СССР)
1946 Китай
1950 Сев.Корея
1950 Китай
1956 Венгрия
1960 Лаос
1961 Вьетнам
1962 Алжир
1962 Египет
1962 Йемен
1967 Сирия
1968 Чехословакия
1969 Китай
1970 Камбоджа
1972 Бангладеш
1975 Ангола
1977 Эфиопия
1979 Интервенция московских войск в Афганистан и начало войны, которая продолжается по сегодняшний день
1982 Ливан
1988,1990 Азербайджан
1991-1994 Война Московии в Юж.Осетии и Абхазии (Грузия)
1992-1995 Таджикистан
1992 Война Московии в Преднестровье (Молдова)
1994 Начало Москвией войны в Ичкерии
1994 Дагестан
1999 Ичкерия, Дагестан
2008 Грузия
2014 Украина (аннексия Крыма, война на Донбассе)
2015 Ввод войск в Сирию (бомбежки мирного населения по сегодняшний день)
2018 Помощь наемниками террористам Хафтара в Ливии
2020 Помощь наемниками террористам канибала Туадера в ЦАР
2020 Помощь наемниками террористам Мадуро в Венесуэле
2022 Казахстан (ввод террористических группировок для уничтожения мирного населения)
2022 Украина (ввод террористических группировок на Донбасс, отправка срочников, геноцид населения Украины).
и т.д.

"Ленин начал войны против других республик.". Ленин не мог воевать против республик, которые сам же и провозгласил вопреки идее сталина об автономизации. Ленин вообще не мог воевать по национальному признаку. Различия были только по классовому признаку. Он призывал к войне рабочих и крестьян против буржуев и никак иначе! Напомни,откуда у Украины с Беларусью их западные области и что такое линия Керзона?
Голодомор? А в Поволжье тоже был голодомор? Украинские байки.Только почему-то население Украины при Сталине, даже с учётом потерь в ВОВ,значительно ВЫРОСЛО.ГолодвСССР(19321933) массовыйголод, охвативший в 19321933годахобширные территорииСССР(в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской РСФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Южной Сибири).
К голоду привели объективные причины,совокупность различных факторов. Всего, по всему СССР, от того голода погибло от 5 до 8 млн.человек.
За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления» Тоже ужасная цифра,не оправдываю сталинские репрессии. Но ни о каких 60 млн.не может быть и речи. Это абсолютно нереальный бред.
Ещё момент "В архиве Великобритании хранится план-карта" Как она попала в архивы Великобритании? Самому не смешно?

Поищите копию план карты запланированного наступления советских фашистов на Германию от 11 марта 1941 года. У меня эта копия есть в ахриненном разрешении, где четко видно, что она написана чернилами с всякими кляксами и т.п. Не копируйте мне пожалуйста бред с выкипедии, это не интересно и не стоит внимания.

Что-то я не пойму. Даже если поверить в твой бред,то это ты хочешь осудить СССР за готовящееся нападение на нацистскую Германию,которая к тому времени уже захватила пол Европы и истребляла людей пачками? Ты Гитлера пожалел? Оказывается,Германия оказалась потенциальной жертвой некого плана СССР. Может США в 1944 тоже напали на Германию? Мда... сказочные...

Нет просто ссср и рейх в 39 году начали опасную игру с оккупации польши, тем самым соединились границы для войны.

СССР ничего не начинал. Предложение поступило от Германии с вполне понятными целями,как мы знаем на сегодняшний день. СССР лишь решил воспользоваться сложившейся ситуацией. Узнай,что предлагал СССР в Лиге наций по успокоению Гитлера,но такое предложение отвергли. И что оставалось делать?

Напасть на финляндию, вылететь из лиги наций и стать союзником Гитлера. Многоходовочка такая.

Союзником? Так Польша тоже была союзником Гитлера? Пакт Пилсудского Гитлера. В тех обстоятельствах каждый тянул одеяло на себя. Те же американцы выжидали кто кого. Мюнхенское соглашение из той же серии. Война была ожидаемой и СССР отодвинул фронт предполагаемой войны на запад. Или Прибалтика оставалась бы независимой,когда Франция со Скандинавией пали?) Стала бы плацдармом.

1. Поставка стратегического сырья
2. Совместное нападение на противника (Польшу)
3. Обучение вермахта на своей территории
4. Совместные парады
5. Поставка технологического оборудования и передовых образцов военной техники
Разве вышеперечисленные пункты не говорят о союзнических отношениях между ссср и гитлером?

Это кого же из вермахта СССР обучал на своей территории? Не поставка сырья, а взаимовыгодный обмен. Ну и всё остальное за уши.. Это был договор враждебных друг другу идеологий, не более.
Когда во время Нюрнбергского процесса президент Имперского банка Ялмар Шахт, однажды в гневе сказал своему адвокату: «Если Вы хотите судить немецких промышленников, то посадите рядом с ними бизнесменов США, ведь тот же завод «Опель», производивший военную технику принадлежал и финансировался «Дженерал Моторс»». Подобных примеров Шахт привел десятки Информатизация концлагерей Одним из самых страшных преступлений Третьего Рейха было создание концентрационных лагерей смерти. От их существования содрогался весь мир, но только не руководство компании IBM. По заказу фашистской Германии эта фирма поставляла немцам для работы концентрационных лагерей счетно-вычислительные машины, запчасти и бумагу к ним. Кого считали немцы в этих учреждениях, догадаться не сложно. Мало того, когда поток узников увеличился, значительно вырос и объем поставляемых вычислительных средств. Во многом благодаря оборудованию, получаемому из США немцы, смогли произвести точный подсчет неблагонадежных лиц, которых предполагалось арестовать и выслать в концлагеря. Причем факт данных шокирующих поставок никогда не был тайной за семью печатями, породив поток судебных исков против IBM от жертв Холокоста. Расплачивались немцы с американцами золотом, полученным за счет переплавки драгоценностей изъятых у несчастных узников. Бензин для врага Жадности и беспринципности западных бизнесменов можно только поражаться. Хорошо известно, что «Стандарт Ойл» в годы войны продала Третьему Рейху миллионы баррелей нефти. Мало того, на Канарских островах была создана заправочная станция для немецких подводных лодок. Этой же фирме принадлежал патент на составную часть горючего для немецких военных самолетов. Получалось, что американские и английские летчики платили патентный взнос за патент на деньги, от которого немецкие самолеты бомбили Великобританию. Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников. Владела фирмой семья Рокфеллеров. Что и говорить, если после войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха. При этом поставки армии США и СССР по Ленд-лизу эта фирма постоянно задерживала или проводила не в полном объеме. Фанта для солдат Вермахта Кроме оружия, топлива и техники американские предприниматели не забывали и о питании солдат Третьего Рейха. Сегодня продукция фирмы «Кока-кола» является одной из самых востребованных на мировом рынке безалкогольных напитков. Тем не менее, в годы войны, эта фирма наладила на территории Германии производство нового напитка фанты, которая пришлась по душе солдатам Вермахта. Воины Красной Армии не раз рассказывали после войны, как находили в немецких пайках порошок, разбавив который водой можно было получить апельсиновую газировку. Данный список поставок немцам продукции американских фирм в годы войны можно продолжать до бесконечности. Причем в основном это была продукция именно военного назначения: комплектующие к реактивным снарядам ФАУ, аппаратура спецсвязи, взрыватели к снарядам, радиолокационное оборудование и многое другое

Это кого же из вермахта СССР обучал на своей территории? Например, немецких танкистов в танковой школе "Кама" или немецких летчиков в липецкой авиационной школе. Не поставка сырья, а взаимовыгодный обмен. Ага, сырье в обмен на бусы.

Никакого отношения к вермахту или Гитлеру эти обучения не имеют. Они были свёрнуты в 32-33 г., когда к власти пришла партия нацистов. Это имеет отношение к Рапалльскому договору, не более. К тому же обучено было ничтожное, по меркам армии, количество немцев.

"
Началось сотрудничество с немцами в середине двадцатых годов, задолго до Войны. Нужно понимать, чем была тогда Красная Армия.
Это Вам не могучая Сталинская военная машина сороковых! Это наследие аграрного царизма, малограмотная и плохо вооруженная солдатская масса. О передовой боевой технике даже речи не шло!
В своих воспоминаниях маршал Победы Георгий Жуков описывал свой унтер-офицерский экзамен в царской армии. Думаете, его учили тактике, стратегии, применению в войсковых операциях авиации или броневиков? Всё это уже вполне было и в британской, и во французской, и в германской армиях.
Увы, нет. Сдавал молодой Жуков всего три дисциплины: выездка коня, владение саблей, владение пикой. Пика, если кто не помнит, это короткое копьё.
Первая Мировая, еще не вполне "война моторов", но уже точно война дальнобойной артиллерии, бронепоездов, разведки с самолётов и дирижаблей. И тут... копьё.
Не верите? А как Вам такой факт - на конкурсе, который дорабатывал легендарную трехлинейку Мосина, одним из главных требований была не отличная точность стрельбы, а "удлиненный корпус винтовки с жёстким креплением штыка длиной не менее..."
Царской армии винтовка была не нужна, патронный голод никто не отменял, требовалось всё то же копьё. Это ничуть не отменяет героизма русских солдат и в Первую Мировую, и в Великую Отечественную. Но портрет той армии рисует вполне отчётливо.
А вот Германия в двадцатые - держава вполне передовая по военной технике. Одна беда - Версальский мир сильно ограничил возможности развивать свою армию. И большевики блестяще этим воспользовались.
Это фирменный стиль Сталина - заставить работать на нас даже наших врагов. Как в Великую Депрессию мы скупали у капиталистов за бесценок целые заводы, так в двадцатые знания и техника немцев стали на службу СССР.
Доказывать тут попросту нечего, только факты. В 1926 году в Липецке было организовано совместное лётное училище.
Знаете на какой "советской" технике учились курсанты? Около сорока Фоккеров, десяток Хейнкелей, Альбатросы и Юнкерсы. Это всё - германские машины, своих толковых истребителей в начале двадцатых у нас просто не было!
Базовый советский самолёт для обучения лётного состава вплоть до Войны - Поликарповский У-2. Да-да, фанерный "кукурузник". Машина отличная в своей нише, но для войны непригодная! Конечно были и отважные "ночные ведьмы", но это совсем другая история.
Школа проработала до 1932 года и сильно выросла - до трех сотен человек! Сильная подмога для немцев, да?
Знаете сколько там было немцев? Сорок три курсанта и пилота-инструктора! Остальные - наши, советские!
Зачесть лет работы школы было подготовлено чуть более сотни немецких лётчиков-истребителей. Много? За тот же период в нарушающих мирный договор лётных школах Брауншвайга и Рёхлина немцами обучено свыше двух тысяч военных лётчиков! Так кто кого учил в Липецке?
С танковым училищем в Казани еще смешнее. Было всего три немецких выпуска с 1929 по 1932 годы. Подготовлено тридцать, прописью тридцать, курсантов. Танки, разумеется, французские, английские, немецкие.
Вопрос, кто получил от создания сверх современных военных школ больше - СССР или Германия, как-то даже неудобно поднимать. Это немцы за свои рейхс-марки, на своей современной технике и своими инструкторами готовили будущую победоносную Красную Армию! Никак иначе.
И еще один факт. Когда к власти пришла партия нацистов всё сотрудничество было немедленно свёрнуто. Сталин очень хорошо понимал с кем имеет дело. После 1934 года все совместные военные проекты были прекращены. Вот так мы "готовили своих врагов".

Конечно не имеют, не считая того, что в каме обучались будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома (С октября 1941 года генерал-майор фон Тома командует 20-й танковой дивизией, наступавшей в составе группы армий «Центр» на Москву. 31 декабря1941 года фон Тома награждён Рыцарским крестом) и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана), а в липецкой авиашколе выпускниками и сотрудниками являлись будущие генералы люфтваффе Гуго Шперле,Гюнтер Кортен,Ганс Ешоннек,Отто Деслох, Ганс Зейдеман, Йозеф Каммхубер, Курт Пфлугбейль, Георг Рике, Вильгельм Шпейдель, Густав Кастнер-Кирдорф, Эрих Кваде, Генрих Ашенбреннер, Карл Август фон Шенебек[12], а также полковник Николаус фон Белов, в 1937 году ставший личным адъютантом Гитлера.
А так да, никакого отношения не имеют.

Так та Германия в 20-е могла предсказывать будущее и уже тогда немцы знали,что к власти придут нацисты, а позже Гитлер нападёт на Европу? Или это СССР умел предсказывать будущее, но при этом готовил себе врагов? Представляешь, Маннергейм обучался в Рос.империи и служил в русской армии. Видимо, уже тогда готовился к советско-финской 39-го. «После» не значит «вследствие».

В Германии не было ни нацистов ни фашистов при власти, а были национал-социалисты во главе с Гитлером.

Это и есть нацисты. С фашистами они в Италии подружились.
Нацизм, сокращённо отнационал-социализм(нем.Nationalsozialismus), такжегитлеризмнемецкая тоталитарная,экстремистская ультраправая расистская и антисемитская идеология
и движение в 1919-1945 годах, форма фашизма крайняя форма политического этнического национализма в рамках фёлькише.
Идеология Национал-социалистической немецкой рабочей партии(нем.NSDAP, НСДАП), существовавшей с 1920 по 1945 годы и возглавлявшей движение. Официальная политическая идеология нацистской Германии, основанацистского режимав Германии (19331945)

Так немцы же тупые, что они предвидеть могли? А гениальный многоходовочник сталин куда смотрел?

Рапалльский договор. В курсе? Причём тут вермахт?

Повторяю для альтернативно ударЕнного. Ключевые слова я выделил. "D каме обучались будущиегенералы вермахта Вильгельм фон Тома (С октября 1941 года генерал-майор фон Тома командует 20-й танковой дивизией, наступавшей в составегруппы армий «Центр»на Москву. 31 декабря 1941 года фон Тома награждён Рыцарским крестом) и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана), а в липецкой авиашколе выпускниками и сотрудниками являлись будущие генералылюфтваффеГуго Шперле,Гюнтер Кортен,Ганс Ешоннек,Отто Деслох, Ганс Зейдеман, Йозеф Каммхубер, Курт Пфлугбейль, Георг Рике, Вильгельм Шпейдель, Густав Кастнер-Кирдорф, Эрих Кваде, Генрих Ашенбреннер, Карл Август фон Шенебек[12], а также полковник Николаус фон Белов, в 1937 году ставшийличным адъютантом Гитлера."Понял теперь причем тут вермахт?

И что с того, что обучаемые стали офицерами вермахта? Как это относится к сути вопроса? Это никак не говорит о союзнических отношениях между ссср и гитлером. Потому что никакого гитлера во главе всей Германии и намерения напасть на кого-либо тогда ещё не было.

у тебя амнезия что-ли?
суть вопроса, который ты сам же сформулировал:Никакого отношения к вермахту или Гитлеру эти обучения не имеют.
Факты: обучались будущие генералы вермахта, причем весьма прилежно, если стали генералами, а некоторые из них кавалерами рыцарского креста. АНиколаус фон Белов стал личным адьютантом Гитлера
Тебе все ясно, ударённый или продолжишь тупить?

Нет. Это у тебя амнезия. Это именно ты привёл обучение вермахта на своей территории как пункт в пользу союзнических отношений между ссср и гитлером. Во-первых, вермахт не обучался на территории СССР. Во-вторых, обучение немцев Веймарской республики в 20-е годы на территории СССР никак не говорит о союзнических отношениях между СССР и гитлером.И в третьих, никакого вермахта во главе с гитлером в Веймарской республике не существовало. Речь именно об этом, а не о том, где обучались будущие генералы вермахта. Утверждение, что между СССР и гитлером был союз на основании того,что вермахт обучался на территории СССР в корне НЕ ВЕРНО! У тебя с логикой проблемы?

В пользу союзнических отношений между ссср и гитлером я привел 5 пунктов и обучение будущих генералов вермахта на территории ссср не самый главный. По остальным пунктам есть возражения, ударенный?

Ну так кто ударенный? 1 и 5 пункт - одно и тоже. Взаимовыгодный обмен. В Польше СССР вернула себе этнические территории украинцев и беларусов. Теперь это западная Украина и Беларусь. По той самой линии Керзона. Парад вермахта перед частями РККА в Бресте прохождение маршем по центральной улице Бреста (Бреста-над-Бугом) подразделений XIX моторизованного корпусавермахта, за которым наблюдали в качестве зрителей экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачисоветской стороне Бреста иБрестской крепости, захваченных немецкими войсками в ходе вторжения в Польшу. Российский историк Олег Вишлёв считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей». Этого же мнения придерживается и историк Александр Дюков. 1 мая 41г -По соглашению сторон немцы имели право инспектировать наши военные разработки, где как не на параде или выставках это делать, мы же настояли в свою очередь, что можем закупать у них любые изделия и технологии в обмен на малообогащённую руду, для чего нам выдали денежный кредит в немецких марках. С этим можно спорить, но суть в самом пакте о НЕНАПАДЕНИИ. 23 августа 1939 г. СССР и Германия подписали знаменитый пакт Молотова-Риббентропа,гарантировавший ненападение сторон друг на друга в случае, если одна из них окажется вовлечена в боевые действия. Не союзный договор, а пакт о НЕНАПАДЕНИИ с разделением сфер влияния. Причём, предложенный немецкой стороной.

Я так и написал: союзнические отношения между ссср и гитлеровской германией. С врагами совместные парады не устраивают и взаимовыгодные обмены не производятвсе ясно, ударенный?

Это не союзнические отношения! Я же объяснил. "Союз- Аполлон" - это союзнические отношения между США и СССР? Договора о взаимном ядерном сдерживании в холодной войне - это тоже союзнические отношения между США и СССР? Советы были союзниками США? Точно? Корею с Германией тоже поделили по союзническим отношениям США и СССР? Обе сверхдержавы поделили мир пополам в рамках союзнических отношений? Прекратите уже позориться с этой ересью. Весь мир знает, кто был агрессором и кто стал победителем в союзе с СССР и США. А вы всё сову на глобус пытаетесь натянуть.

Ну вот видите, Вы совершенно не знаете историю. СССР ничем не отличался от 3-го Рейха, напал на Финляндию и делил Польшу с Германией. 3-Рейх воевал больше на Западном фронте. Так же 3-й Рейх воевал в Африке с 1940 года против США и Англии. Так что сказки про то, что США подключились к войне в 1944 году, мне не нужно рассказывать. Германия утюжила Англию, США поставляли Англии много чего, как и в последствии СССР. Сталин сказал, это его цитата "Если бы не безразмерная помощь США, СССР войну бы проиграл". США не на тех поставили, так как СССР был большим злом. СССР был союзником 3-го Рейха, пока Сталин не нарушил между ними договора. Вначале в 1940 году он напал на Прибалтику, где по договору Литва должна была быть в интересах Германии, но Сталин отказал, на что Гитлер был сильно обижен, а потом и вовсе СССР напал на Румынию, сателлита Германии и лишил 3-й Рейх 70% поставок нефти. Можно сказать, что СССР уже напал на Германию в 1940 году.

Сталин на встрече в Южной России в феврале 1945 г. заявил великому американскому либеральному президенту Франклину Рузвельту: «Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно ЗАТРУДНЕНА». СССР был вынужденным союзником по предложению Германии. Таким же союзом был договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского Гитлера. Всё это было в интересах Гитлера по раздербаниванию Европы. "США не на тех поставили, так как СССР был большим злом." Да ты,смотрю, умнее тех американских политиков, принявших решение о помощи СССР. Если у тебя советский коммунизм с марксистской идеологией, интернационализмом и "диктатурой" пролетариата хуже гитлеровского нацизма, развязавшего войну с истреблением людей по расовым признакам и захвату всей Европы, то тебе пора к психиатру. Ты затравлен крайней антисоветчиной. "Сталин не нарушил между ними договора. Вначале в 1940 году он напал на Прибалтику, где по договору Литва должна была быть в интересах Германии". Так назови мне дату нападения и какие были сражения? Да,Литва была сначала в зоне немецких интересов по пакту Молотова-Риббентропа. Однако, после начала Второй мировой войны и реального раздела Польши оказалось, что немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом, находились в сфере интересов Советского Союза. Поэтому при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок. Учи историю,не позорься.

По протоколам, Германия, за 35 млн. марок передала СССР только так называемый Вилкависский выступ (Vilkaviskis), площадью 8200 кв.км, в районе Сувалкского коридора.

Про секретный протокол ерунду написали. Не передавала Германия Литву СССР ни по каким протоколам, это все выдумки пропаганды. Там был передан не большой кусочек.
Литва уже была оккупирована СССР с 15 июня 1940 года. То есть уже был нарушен договор от 1939 года. В протоколе от 1939 года, на который ссылается протокол 1941 года, ясно написано - Литва в интересах Германии и только не большой кусок Литвы был под вопросом. Спорный между Германией и Литвой. СССР должен был согласно протокола от 1941 года передать Литву Германии, чего сделано не было и СССР начал готовится к войне, к подготовке вторжения в Германию.
Читаем, что было в протоколе от 28 сентября 1939 года, а именно:
северная граница Литвы становилась границей сфер интересов Германии и СССР в Прибалтике..

А вот выдержка из протокола от 10 января 1941 года (выделил большими буквами "ПОЛОСУ"): Нет там Литвы, а есть кусок литовской территории.
1. Правительство Германской империи отказывается от своих
притязаний на ПОЛОСУ литовской территории, упомянутой
в Секретном дополнительном протоколе от 28 сентября 1939 г.
и обозначенной на карте, приложенной к этому Протоколу.

2. Правительство Союза Советских Социалистических Республик
готово компенсировать Правительству Германской империи
территорию, упомянутую в статье 1 данного Протокола, выплатой
Германии 7 500 ооо золотых долларов или 31500 ооо марок.

Какие выдумки? Какой пропаганды? В англоязычных источниках всё тоже самое!"Спорный между Германией и Литвой." Литва ещё могла с Германией спорить? Копаться в нюансах не хочу. Факт в том,что СССР не нападал на Литву. Она была предметом делёжки СССР и Германии. Пакт был о ненападении, а вопрос о разделе сфер влияния был вторичным. Напала именно Германия на СССР, а не наоборот.

2:30-03:00 Посол Германии в СССР Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург в кабинете наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова сделал заявление, обвинив советское правительство в проведении враждебной политики СССР в отношении Германии, а также в том, что Союз «неправомерно сосредоточил на границе с Германией все свои войска и привел их в полную боевую готовность». «Фюрер приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами» такими были заключительные слова Шуленбурга.

Ну вот. И я об этом. Это пропаганда! Это тоже самое, когда путин говорит, что Украина напала бы первой. «Неправомерно сосредоточил на границе с Германией все свои войска и привел их в полную боевую готовность». «Фюрер приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами» Все войска в полной боевой готовности куда делись22 июня 1941? Это что за готовность такая была, что Гитлеру легко удалось продвинуться вглубь СССР?

Готовность была в том, что наступление планировали на 26 июня, а на 22 июня всем солдатам были даны увольнительные на 2 дня, что бы оторвались по полной перед наступлением. По этому, когда немцы ввели войска, половина советских солдат бухали и с телками зажигали.

Ну ты даёшь. Откуда инфа про увольнительные? Даже если так, увольнительные дают единицам от общего числа армии. А перед наступлением - тем более. Ты в армии служил? Даже в мирное время в увольнение ходят по очереди, раз в месяц, а то и реже. При полной боевой готовности в армии иначе нельзя. Нипкакие увольнительные не отменят дневальных и пограничников с разведкой.

По вашему это не нападение на Литву? Вы утверждаете, что Германия напала на СССР, что совершенно не правда, так как СССР напал первым в других странах, которые были в сферах влияния 3-го Рейха. Но по вашей логике, Германия не нападала на СССР, а всего лишь требовала, ареста Сталина и его окружения, прогерманского правительства в Кремле и размещение германских войск в неограниченном количестве на территории СССР.

Нет. Я же писал выше, каким образом Литва отошла к СССР. Как не правда,если Германия по факту напала на СССР? Какие ещё требования? Самая идея нацизма и гитлеровские планы предполагали нападение на СССР, рано или поздно. Захват чужих территорий - это неотъемлемая часть гитлеровской политики.

Почитай письмо Гитлера к Муссолини. Гитлер не собирался нападать на СССР. На ближайшие 5 лет, у него точно не было таких планов. Он завяз в войне с США и Англией в Африке и в Атлантике. Ему пришлось из Африки перекидывать 2 танковые дивизии и 1 авиационный полк, что привело к ослаблению фронта там. Потом еще что-то пришлось перекидывать, хотя эти силы были рассчитаны на англичан в Греции.

Гитлер признавался Муссолини в своих реальных планах? Или отчитывался перед ним? Он сегодня не планировал, а завтра запланировал. В 41-ом какие США в Африке? США вступили в войну в 44-ом. Гитлеру пришлось что-то там перекидывать лишь после того, как план Барбаросса пошёл не по плану. Настолько не по плану, что хотел договориться с Великобританией. Потому что понял, что на два фронта не потянет.

**США вступили в войну в 44-ом. Это было очень смешно.

По сути - да. Это тебе не возня в Африке в конце 42го.

Амеров не было в африке в 1942 году, ударённый. У них были некоторые проблемы с японцами на тихоокеанском театре военных действий. Им не до африки было.

Ушибленный, ты хотя бы проверял свои фантазии,прежде чем писать.8 ноября1942американо-английские дивизии под командованием генералаЭйзенхауэраначали высадку вАлжире,ОранеиКасабланке. К концу ноября англо-американские войска занялиМароккоиАлжир, вступили вТуниси подошли к городамБизертаиТунис. Преследуемые 8-й британской армией, немецко-итальянские войска остановились15 февраля1943г. только на линии Марет, располагавшейся вТунисев 100 милях от границы с Ливией.19 февраляРоммельнанёс удар по американским войскам в районе перевала Кассерин, но союзники отразили атаку.

Ударенный, а это чьи слова "США вступили в войну в 44-ом". О какой высадке в 42ом идет речь, если по твоим же словам, штаты вступили в войну в 44? Они в африке против бедуинов что-ли воевали? Ты уже определись в своих показаниях.

Я имел ввиду второй фронт. Да, начали в Африке в 42-ом. Но этим событием можно пренебречь, т.к. он не сравнится по масштабу и значимости с высадкой в Нормандии. Я, может, некорректно выразился. Ты же вообще решил отрицать сей факт "Амеров не было в африке в 1942... им не до африки было."

Какой еще второй фронт, ударенный? А первый-то где был?

Ударенный,открой и почитай про второй фронт. В США знают про второй фронт,а ты нет. "Мне 25 лет, на фронте я успела уничтожить 309 фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?" Кто,где и когда это сказал? И по какому поводу? Учись!

Начали в Африке в 1940-м году, не придумывайте сказки на основании одной высадки. Боевые действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками начались 10 июня 1940 года.

Сказочник не я. Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941года, после нападения Японии на Пёрл-Харбор атаки японского авианосного флота на американскую военно-морскую базу. США объявили войну Японии, а нацистская Германия и фашистская Италия объявили войну США. Соединенные Штаты 11 мая 1942 года начали оказывать прямую военную помощь союзным войскам в Северной Африке. Вооружённые силы США сражались против германских и итальянских войск в Северной Африке с ноября 1942 года ив Италии с июля 1943 года, а затем, с июня 1944 года, сражались против германских войск во Франции, Бельгии, Люксембурге и Германии.

Вы так же будете делить итало-немецкие войска в Африке, которые были в коалиции? США осуществляли огромную поддержку английской армии, а потом и они присоединились войсками. Или вам нужно предоставить количество конвоев за 1940-й год из США в Англию? Например, англичане в 1940 году в Африке использовали танки М3 Грант, вроде как 167 штук, которые являлись американскими и частично собирались в Англии, но в основном на заводе Крайслер в США.

Есть огромная разница между помощью и жертвами среди населения под угрозой существования страны. Не американские консервы шли в атаку под Сталинградом. Точно не они. И при той американской экономике, при их экономической силе, та помощь - была копеечным делом для них. Они влезли под конец, оттяпать кусок пирога, когда поняли,что СССР побеждает. И я их не осуждаю,это политика.Точно также поступили в СССР, когда ждали, когда империалисты в Европе перебьют друг друга.

Вы лучше скажите, как так получилось, что в первый год войны СССР потерял в 7 раз больше солдат, чем Германия? Обычно идет минимальный коэффициент 1 к 3-м. 1 обороняющийся погибает против 3 наступающих. А тут все наоборот, как будто СССР наступал, а немцы оборонялись и потери СССР колоссальные. Всего погибло 5,8 млн. немецких солдат за всю войну, а советских не менее 11,5 миллиона и скорее всего эта цифра выше. Как и сейчас, 3 российских нациста, против 1 всушника, а иногда 1 украинец в обороне и 6-7 орков с болот ложит (было видео с дрона 2 дня назад). Куда делись до 22 июня 1941 года 8 армий РККА в Польше, полностью укомплектованных в количестве не менее 500 тысяч солдат, с танками, самолетами и т.п.?

Потому что никто не ожидал. Да и сам гитлеровский план предполагал быструю войну.Поэтому Гитлер обрушил на СССР всю свою мощь.СССР наступал теряя свои территории? Это как? Защитники Брестской крепости тоже наступали? В какой Польше? В немецкой? СССР был хуже технически оснащён, особенно в первые годы войны. Оттуда и потери. Плюс, эффект внезапного натиска подготовленной армии уже бывавшей в боях.

**СССР был хуже технически оснащён, особенно в первые годы войны. Это тоже очень смешно. и технически и (особенно) количественно.

Смешно этого не знать."Проблемы с материальным оснащением и комплектацией приводили к тому, что пехота оказывалась без поддержки танков, а танки без поддержки пехоты и артиллерии. Не было опыта использования самоходных орудий для поддержки пехоты. Авиация также имела неудовлетворительные формы организации и применения. Все эти организационные вопросы будут решены уже только в ходе войны с опорой на полученный опыт и многочисленные жертвы." И тому подобное.

**Проблемы с материальным оснащением и комплектацией приводили к тому, что пехота оказывалась без поддержки танков, а танки без поддержки пехоты и артиллерии.
это говорит о тупости советских командиров вследствие отрицательной селекции, устроенной сталиным. и при чем тут техническое оснащение, о котором ты кукарекал?
**Не было опыта использования самоходных орудий для поддержки пехоты. Авиация также имела неудовлетворительные формы организации и применения.
опыта, полученного в финляндии, польше, испании и халкин голе не хватило что-ли? или просто русские настолько одаренные?

Вы даже не читали копию этого письма, а начинаете сами себе что-то придумывать. Вы реально идиот. США и Англия воевали с Гитлером в Северной Африке с 1940 года. Так же, воевали с Италией в Эфиопии и т.д. К концу 1942 года, США и Англия полностью перехватили инициативу в Северной Африке, так как Гитлеру пришлось выводить войска на Восточный фронт, для борьбы с советскими фашистами. С 8 декабря 1941 года, США воевали с Японией, союзником 3-го Рейха, в Индокитае. Высадка на Сицилии была в 1943 году. А вы мне тут хрень какую то втираете с фашистской советской пропаганды, что США вступили в войну только в 1944 году. Когда Сталин с Гитлером в десна целовался, как с союзником, США и Англия уже воевали с 3-м Рейхом. Читайте вашу гребаную выкипедию: "с 10 июня 1940 года по 13 мая 1943 года военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке на территории Египта и Магриба во время Второй мировой войны." Про танковую армию Роммеля в Сев.Африке, вы скорее всего ничего не слышали. А эти события поярче, чем какие-то никчемные, типа, "блокада Ленинграда" или битва за Сталинград.

с 8 ноября1942 США поучаствовали в Африке. Ни о чём. В сравнении с европейским театром боевых действий. Ни в какое сравнение с битвой за Сталинград не идёт. и с блокадой Ленинграда тоже. Почитай сколько названо всего в Европе именем "Сталинград". Потому что ключевое и поворотное сражение было.
Вот, мы берем статью за 20 сентября 1942 года «Важнейшая битва всей войны» из «Нью-Йорк Таймс» и читаем: «По своему значению оборона Сталинграда превосходит все прочие битвы этой войны. Если бы русским удалось удержать город, все завоевания немцев, осуществленные в ходе большой наступательной кампании середины лета, были бы сведены к нулю».
А вот другой материал все той же «Нью-Йорк Таймс» за 30 сентября 1942 года, в котором журналистка Анна ОХара Маккормик задается вопросом: почему Сталинград приковывает к себе столько внимания? и отвечает: Сталинградская битва как никакое другое сражение «заставила жителей даже самых отдаленных уголков планеты почувствовать реальность событий нынешней войны». «В этой затянувшейся битве за город вся мировая борьба предстает в уменьшенном масштабе, доступном человеческому восприятию. Наблюдая за Сталинградом, мы отчетливо видим природу этой войны. Мы видим, насколько она яростна, беспощадна, отчаянна, и осознание этого факта вызывает в нас эмоции, которые не сравнятся с нашими переживаниями во время Дюнкерской операции, Батаанского марша смерти или бомбежек Лондона».
А вот что писала лондонская «Таймс» 28 ноября 1942 года: «Судьбу Сталинграда решил не Гитлер, а Сталин. Оценки новой России со стороны немецкого лидера были столь последовательно ошибочными (впрочем, это касается и многого другого), что трудно было предполагать его правоту в данном случае. Советские обозреватели называют Сталинград солнечным сплетением Союза. Это верно, более того, теперь город стал еще и символом победы. От самого города мало что уцелело. Но цела его прежняя слава, которой великая оборона и освобождение добавляют новый блеск.»
И, наконец, еще одно свидетельство «Нью-Йорк Таймс» за 7 февраля 1943 года:
«Окончательное уничтожение остатков немецкой армии под Сталинградом, случившееся на прошлой неделе, стало концом истории, которую запомнят поколения. В этой великой войне еще не было столь яростной осады и столь несгибаемого сопротивления».

Блокады Ленинграда не было со стороны немцев, его блокировали советские фашисты в роли НКВД, что бы люди не сбежали и производили пушки, снаряды, локомотивы и т.п. для фронта. В Ленинград беспрепятственно ходили эшелоны с материалами, а назад беспрепятственно отгружалась готовая продукция. Даже на Нюрнбергском процессе немцев оправдали и было доказано, что они не блокировали Ленинград. Та информация, что есть про Сталинград, тупо скопированная пропаганда. Там совершенно были не такие цифры погибших, какие рисует пропаганда. И как это США с 1940 года в Африке это ни о чем? Тогда война СССР с Германией это был не большой локальный конфликт. Может быть США в Индокитае и боевые действия с Японией тоже ни о чем?

Прорыв блокады тоже фикция? Чтобы люди не сбежали куда? Только Ленинград производил пушки и снаряды? В других производящих городах блокады не потребовалось? А массовый голод - это чтобы повысить производительность труда?)))) Лютый бред.В самое тяжелый период войны с июля по декабрь 1941 г., из фронтовых и прифронтовых районов было вывезено 2593 предприятия.Сроки эвакуации были критическими: к концу августа только из Ленинграда на восток было отправлено более 100 промышленных предприятий, более 600 тыс. человек. Из Москвы к ноябрю удалось вывезти почти 500 крупных предприятий, из Запорожья всего за 45 дней вывезли около 320 тыс. конструкций, станков, металла и других грузов.
Советская промышленность обосновалась в тылу: 226 предприятий было переправлено в Поволжье, 244 в Западную Сибирь, 667 на Урал, 78 в Восточную Сибирь. На поездах в тыл вместе с заводами отправились более 10 млн человек, еще 2 млн человек были вывезены по воде. В новых районах эти заводы впоследствии стали градообразующими.
"Там совершенно были не такие цифры погибших" А какие? Какая другая информация есть? Откуда? Какие цифры погибших за 6,5 месяцев осады города?
"Тогда война СССР с Германией это был не большой локальный конфликт". Это был тотальный конфликт,решающий конфликт, с огромным числом населения и военной техники. Я же писал выше: "берем статью за 20 сентября 1942 года «Важнейшая битва всей войны» из «Нью-Йорк Таймс» и читаем: «По своему значению оборона Сталинграда превосходит все прочие битвы этой войны.Сталинградская битва как никакое другое сражение «заставила жителей даже самых отдаленных уголков планеты почувствовать реальность событий нынешней войны». «В этой затянувшейся битве за город вся мировая борьба предстает в уменьшенном масштабе, доступном человеческому восприятию.
Японияоднозначно была слабее Германии тех лет.

Не было прорыва блокады Ленинграда. Фашисты НКВДшники просто отошли с занимаемых позиций в тыл, вот и все.

Ну сказочник. Расскажи это свидетелям тех событий, ветеранам армий участвовавших в прорыве блокады. От имени народа Соединённых Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Ленинграду в память о его доблестных воинах и его верных мужчинах, женщинах и детях, которые, будучи изолированными захватчиком от остальной части своего народа и несмотря на постоянные бомбардировки и несказанные страдания от холода, голода и болезней, успешно защищали свой любимый город в течение критического периода от 8 сентября 1941года по 18 января 1943года и символизировали этим неустрашимый дух народов Союза Советских Социалистических Республик и всех народов мира, сопротивляющихся силам агрессии. Франклин Д. Рузвельт, 17 мая 1944 года, Вашингтон.

Германия оборонялась от СССР и контр атаковала, пока СССР не успел подтянуть большие силы. По этому, в первый день войны, немцам удалось уничтожить 80% авиации СССР, которая уже базировалась не далеко от границы и готовилась к нападению. Так же немцы у границы захватили сотни танков и десятки новых танков прямо на эшелонах.

Советский ультиматум Литве - ультиматум, выставленный Советским Союзом Литовской Республике 14 июня 1940 года. По советско-литовскому договору от 10 октября 1939 года на территории Литвы уже размещались 20 000 советских солдат. Правительство СССР требовало: арестовать высших должностных лиц литовской полиции, обвинённых в провокационных действиях против советского гарнизона, сформировать просоветское правительство и допустить пребывание на территории республики неограниченного контингента советских войск. На выполнение требований отводилось время до 10:00 15 июня, в противном случае СССР обещал всё равно ввести войска.

Да, под давлением. Но не военным путём. А теперь представь, что накануне войны Литва осталась бы независимой. Она бы превратилась в плацдарм гитлеровцев. Поэтому этот шаг можно считать вполне дальновидным при угрозе со стороны Германии.

Т.е. убрать государство-буфер перед предполагаемым агрессором это дальновидный шаг, ударенный?

Не убрать, а поставить под свой контроль, добавив туда вооружения,базы,живую силу. Почти как США, через НАТО распространив своё военное влияние на всю Европу. Государства-буфер типа Литвы, Латвии и Эстонии тут же перейдут в руки первыми ударивших. Учите историю. Ваше СССР-фобия и демонизация всего советского и русского просто зашкаливает. Это не я совкодрочер, это вы - не дружите с объективной реальностью. Я сегодня объективно знаю,что путинизм - это отстой. Так я этого и не стесняюсь признать. И никакой ура-патриотизм не заставит думать меня иначе. Дебил у власти в России. Да,это так. Путлеро-фашистские захватчики напали на Украину. Это тоже верно. Бессмысленая война кремлевского пациента. Но это не значит,например,что российский триколор - это флаг кремлёвского упыря. Он его временно узурпировал. ВРЕМЕННО.

В СССР своего не было ничего и СССР проиграл бы войну за 2 года.
Я не буду точно утверждать про формулировку цитаты Сталина (письменных подтверждений нигде нет), возможно она такая, а возможно и перекручена российской фашисткой пропагандой.
Но вот цитата Жукова точная есть:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин! У нас не было взрывчатки, пороха, не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Вот цитаты Хрущева:
«Почти вся наша артиллерия была на американской тяге, писал Хрущев в «Мемуарах». Как-то, уже после смерти Сталина, я предложил: «Давайте все машины, которые мы производим, дадим нашим военным, потому что просто неприлично смотреть: идет парад, а тягачи американские». Почти вся наша военная техника, которая стояла в ГДР, тоже была на американских «Студебекерах». Это неудобно, это для нас позор. Уже сколько лет прошло, как кончилась война, а мы все еще ездим на американской технике.
Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».

Я не спорю о существенной американской помощи. Да,они сильно помогли. Без этой помощи,как минимум, война шла бы гораздо дольше с большим количеством потерь. А вот выиграл бы СССР или нет - вопрос без ответа. Нельзя это точно установить.Я склоняюсь к тому,что выиграл бы, но страшной ценой.

Поискать то,чего не существует? Откуда эта копия?Где оригинал и как он туда попал? Где поискать? Ведь это же сенсация и в интернете должна быть на каждом шагу. На каком сайте посмотреть?
Почти половина СССР погибли от их рук? БРЕД. Нет таких данных про 60 млн. и быть не может!.
Сказочный долбоебизм - это думать, что у тебя на компе есть некая правда о войне, о которой в мире нигде больше не известно. Сейчас хватает всяких фриков и альтернативщиков со своими догадками и фантазиями по поводу настоящей "истории". Нравится фантазировать и выдавать желаемое за действительное? Пожалуйста, сколько хочешь!Только не называй это историей.
Мне все письма гитлера муссолини перечитать?И что там я должен открыть? Конкретно?
Ни для кого не секрет,что сразу после началавойнынацистская пропаганда стала распространять информацию о том, что вторжение является «превентивной акцией»",что ответственность за начало боевых действий лежит на СССР. И очевидно,что это ПРОПАГАНДА! Или может путин прав,оправдывая нападение на Украину тем,что если бы не Россия на Украину, то Украина напали бы на Россию????Или это другое? Это ровно такая же логика.
Путинисты тебе по этому поводу любую карту нарисуют. Даже у лукашенко есть такая карта, где готовилось нападение с 4 сторон...

Пиши в поисковике "Южный вариант 1940-1941" и найдешь много информации и даже с документами тех времен.

На РФ архивы засекречены, а в других странах нет и выплывает множество документов по подготовке СССР к наступлению на Германию. Как пример, выдержка из документа начальнику НКВД УССР Ивану Серову, начало 1941 года:
"Театр военных действий в западном направлении к настоящему моменту подготовлен крайне неудовлетворительно, что может привести на случай серьёзной войны к большим человеческим жертвам и затруднит выполнение операций. 1. В железнодорожном отношении.
Общая пропускная способность всех железных дорог к западу от бывшей границы достигает около 90 поездов в сутки [] Такая пропускная способность железных дорог совершенно не обеспечивает ведение операций в западном направлении, что подтверждается расчётами, зимними перевозками и неоднократно проводимыми оперативными играми []
Наиболее узкими местами в железнодорожной сети КОВО являются:
А) Полоса вдоль бывшей границы с Польшей. Железнодорожная сеть в этой полосе строилась больше, если не исключительно, к действиям оборонительного характера
Б) Следующим узким местом является полоса к Западу от линии Сарны, Ровно, Здолбунов, Тарнополь (т.е. прямо перед границей с Германией и Венгрией. А. Г.)".
При условии развития пропускной способности до 180 парт поездов мы сможем подвезти 22 с половиной дивизии в сутки, а при развитии пропускной способности до 252 пар поездов сможем подвезти 33 с половиной дивизии в сутки. Это необходимо ещё и потому, что сосредоточение войск нужно будет произвести в минимально короткие сроки и раньше противника. Тогда мы сразу выигрываем во времени и добиваемся превосходства сил над противником, что является одним из важнейших условий в выигрывании операции".

Набрал"Южный вариант 1940-1941". Выдаёт всего лишь два сайта. Ну как я и думал. Альтернативщики натягивающие сову на глобус. "Театр военных действий в западном направлении к настоящему моменту подготовлен крайне неудовлетворительно, что может привести на случай серьёзной войны к большим человеческим жертвам и затруднит выполнение операций." Даже если это не лажа, то фраза "на СЛУЧАЙ серьёзной войны" выдаёт оборонительный характер возможной войны, в СЛУЧАЕ нападения. То есть речь о войне,которая может случиться,а может и не случиться.

Я сам в армии рисовал карты и такие же стрелочки и могу с уверенностью сказать, что стрелки нарисованы вручную.

Я не знаю, как туда попала эта карта. Может перебежчики доставили в Германию, а потом она уже в Англии очутилась. 1,5 млн. россиян служило 3-му Рейху, так что кто угодно мог доставить какой-то экземпляр.

Подобные карты хранились бы за семью замками с доступом только для высших чинов. И если бы кто перебежал из верхушки,то это было бы всем известно, как известно стало о перебежке Рудольфа Гесса в Великобританию. Более того, подобная карта была бы публично обнародована если не сразу, то во времена холодной войны точно! Чтобы очернить и дискредитировать СССР. Это очевидно.Знали бы ВСЕ про эту карту!

Только вместо слова, поставьте точку, а то ссылки не принимает.

Я сказал, что за время правления Ленина и Сталина погибло от их рук 60 миллионов, с 1917 по 1953 год, не включая потерь во Вторую мировую. То есть, с 1917 по 1953 год погибло около 90 миллионов человек.

Уже 90 млн. А может 190? Ведь Сталин детей ел.)

Да, в общей сложности почти 90. 60 лямов уничтожили Ленин со Сталиным и 27 лямов погибло во Вторую Мировую.

Я объясняю,почему это не реально и что этому нет никаких подтверждений, а ты опять мне про 90 млн. Я тебе ещё раз пишу, население всего СССР в 1926 году было 146 млн, в 1939 - 170 млн. Сталин расстрелял более 760 тысяч...

Что ты несёшь? Какие ещё республики в 10-20 годы? Какие 60 млн при всём населении СССР в 150-160?
18 (31) декабря1917Вскоре после заявления Свинхувуда о независимости, первыми признанием государственной независимости Финляндской Республики за её пределами стал созданный в октябре Совет народных комиссаров возглавляемый Лениным признало независимостьФинляндии.
"1917-1921 Интервенция московских войск в Украину и уничтожение ее независимости." Какие ещё московские войска? Революция охватила ВСЮ Рос.империю.
11(24)декабря 191712(25)декабря 1917 Всеукраинский съезд Советов провозгласил Украинскую Народную Республику Советов.
И далее по списку такой же лютый бред! Но это особенно позабавило "1941-1945 Война Москвы против Германии. (В архиве Великобритании хранится план-карта наступления на Германию от 11 марта 1941 года. В других документах указана дата наступления 12 июня. Но из-за малой пропускной способности железных дорог, вовремя войска подтянуть не удалось и наступление перенесли на 26 июня 1941 года. Гитлер прознав об этом успел ударить первым)" ))))))) В каком ещё архиве? Хватит херню выдумывать. Покажи мне ссылку на эти документы.
План«Барбаросса» был разработан уже к декабрю 1940 года, а планы расширению на восток Гитлер описывал ещё в своём "Майнкампф".
Фашизм? Какая ещё религия в СССР?Какие корпорации и предпринимательство?Какое ещё "Подавление рабочих объединений" в СССР? С головой всё в порядке?Советская Россия, и позднее СССР первые государства в мире, законодательно и официально провозгласившие равенство прав мужчин и женщин в 1917 году.Октябрьская революция дала женщинам равные с мужчинам и юридические права, поскольку равенство провозглашалось всеобщей пролетарской идеей.В первые же месяцы существования Советской власти были отменены все законы, закреплявшие неравноправие женщин.

Октябрьская революциядала женщинам равные с мужчинамиюридические права, поскольку равенство провозглашалось всеобщей пролетарской идеей.
Ты реально веришь, что генсек и работяга с завода обладали одинаковыми правами по факту?

Причём здесь генсек и работяга? Я про что написал? Про равенство между мужчинами и женщинами. Генсек - это особая должность, а вот члены КПСС были работягами с завода.

При том, что равные права в ссср только провозглашались, а по факту их не было.

Не всё было, как задумывалось, но многое удалось воплотить и по сравнению с рос.империей разница была колоссальная.

А по сравнению с Камеруном?

Камерун - этап в развитии России? Её прошлое?

Скорее светлое будущее. Если повезет.

Я тоже против путина. Он не вечный. Ото дна можно оттолкнуться и всплыть к свету. Нет лучше ангела, чем раскаявшийся чёрт.

А я не против путина. Если кто и сможет развалить порашку в ближайшем будущем - так это он.

Вряд ли. Будет нормальная федерация, без всяких там царей и имперских амбиций.

Историческая ретроспектива показывает, что нет - не будет.

Вы батенька идиот и сказочны долб"... Почитайте письмо Гитлера адресованное к Муссолини хотя бы. Оно есть в интернете. Никакие ссылки на ваши сраные выкипедии я вам давать не буду. Вам нужно, ищите в гугле. Но вы тупые, вы даже гуглом не умеете пользоваться. У меня есть документы на компе, мне этого достаточно.

За 4 года войны, которую устроил Ленин, погибло около 17 миллионов в республиках. А ты утверждаешь что за все их правление, Ленина и Сталина, не погибло 60 миллионов, с искусственными голодоморами и т.д. Казахстан например, во время красного террора 20-30 хх годов, потерял половину населения.

Врёт как дышит. 1) Ленин не устраивал Гражданской войны. 2) В Гражданскую войну не погибло 17 млн. 3) Голодомор не был искусственным. 4) Казахстан потерял 42% населения в 1930-е гг не в результате массового вымирания, а в результате миграции. и 5) цифры в "60 млн. убитых лично Сталиным и Лениным" взяты с потолка.

1) Ленин не устраивал Гражданской войны. - Он устроил красный террор
2) В Гражданскую войну не погибло 17 млн. - А сколько погибло?
3) Голодомор не был искусственным. - В других странах его не было (включая РИ). Значит он был искусственным
4) Казахстан потерял 42% населения в 1930-е гг не в результате массового вымирания, а в результате миграции. - На тот свет мигрировали?
5) цифры в "60 млн. убитых лично Сталиным и Лениным" взяты с потолка. - Обоснуй

1) Красный террор был объявлен в августе 1918 года, когда Гражданская война шла полным ходом.
2) Потери страны от Гражданской войны оценивают в 8 млн.убитых и около 2млн. эмигрировавших.
3) РИ - это римская империя? Н-ну. Прикинь, голод был в 1930-е в Галиции и Молдавии. А это не СССР.
4) Нет, казахи уехали в Китай, другие соседние республики СССР, кто-то даже до Ирана добежал.
5) Есть уже давно известные архивные данные. Общее количество расстрелянных по политическим статьям в период с 1921 по 1953 г. около 1,2 млн. человек. Отсылаю тебя к трудам Земскова. Он как раз работал в якобы "засекреченных" архивах. Цифра 60 млн. родилась в воспаленном мозгу Солженицына, взята им чисто умозрительно. Ни в каких архивах, ни с какими статистическими данными "неполживый" писатель не работал. Потом эту цифру подхватили и разнесли пропагандисты-антисоветчики. Теперь вон - некоторые в неё поверили как в подлинную.

1. Красный террор начался в январе 1918 года. А когда он был объявлен - дело десятое. Гражданская война - в мае 1918
2. Потери оцениваются от 10 до 17 млн. по разным источникам
3. Ага, это римская империя со столицей - третьим римом. А в штатах до сих пор негры голодают
4. А что это они так резко рванули из насиженных мест?
5.Это только расстрелянных. А сколько умерло во время депортации и в тюрьмах?

1.Красный террор не начинался в январе 1918 года. Это твои выдумки.
2. Речь идет о реальных цифрах, а не взятым с потолка.
3. Значит, зафиксируем: раз возражений нет, то голод в 1932-33 в Галиции (республика Польша) и Молдавии (Румыния) ты признаешь, значит, согласен, чтоСССР не мог искусственно создать голод.
4. Тебя в гугле забанили? Не важно, почему они рванули. Важно, что не умерли.
5. Опять читай Земскова. Спойлер: смертность в ГУЛАГе только в годы войны была зашкаливающая, а в другие годы не превышала среднестатистической. И при депортации тоже самое. Единичные случаи статистику не делают.

1.Красный террор не начинался в январе 1918 года. Это твои выдумки.
Отнюдь. Просвещайся
Красный террор комплекс карательных мер, проводившихсябольшевикамив ходеГражданской войны в России(19171922) против социальных групп, провозглашённыхклассовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся вконтрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[4][5].Террори насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от5 сентября1918года«О красном терроре»[6].
2. Речь идет о реальных цифрах, а не взятым с потолка.
Откуда у тебя реальные цифры? Сам всех пересчитал? Опять таки ссыль
В целом, по разным оценкам, погибло от 10 до 17млн человек, при этом доля военных потерь не превышала 20%. Около 2млн человекпокинули страну[6].
3. Значит, зафиксируем: раз возражений нет, то голод в 1932-33 в Галиции (республика Польша) и Молдавии (Румыния) ты признаешь, значит, согласен, чтоСССР не мог искусственно создать голод.
Зафиксировать ты свои яйца в тисках можешь. Аргумент просто прекрасен: если в Галиции был голод, следовательно голодомора в ссср не было. В сша не было голода и в монголии тоже - следовательно в ссср был голодомор.
4. Тебя в гугле забанили? Не важно, почему они рванули. Важно, что не умерли.
Поэтому и не умерли, что рванули. А те, что умерли уже не рванули.
5. Опять читай Земскова. Спойлер: смертность в ГУЛАГе только в годы войны была зашкаливающая, а в другие годы не превышала среднестатистической. И при депортации тоже самое. Единичные случаи статистику не делают.
Среднестатистической по стране, по гулагу или по освенциму? Короче, добавь к своей цифре еще пару лямов. И успокойся

1. Не просветил. Ещё раз: красный террор, как политическое средство, начали использовать только с августа 1918. Да, до этого были эксцессы с убийствами, но осуществлялисьони не по инициативе партии или Ленина, а часто их осуществляли вообще не большевики, а матросы-анархисты или солдаты неопределенных взглядов. Если уж принимать эти эксцессы за спланированный "красный террор", получается, что белый террор начался уже в ноябре 1917 года, сразу после революции противники большевиков начали убивать сторонников Советов повсеместно. Тогда выходит, не Ленин начал террор, а белые, а красный террор был лишь ответом. Так, к слову, большевики отменили смертную казнь в ноябре 1917 и ввели её только в июле 1918.
2. Если ты не в курсе, ещё в 1980 году было глобальное исследование демографических итогов Гражданской войны с привлечением всех статистических данных (как до войны, так и после, по отдельным местностям и в целом), а так же обработкой их ЭВМ. Вот, собственно оттуда эти цифры и получены. Это самое полное исследование, подобных или более масштабных больше не проводилось. Цифры в 17 млн "взяты с потолка", потому что туда записывают всех уехавших, нерожденных и т.п.
3. Свои сексуальные фантазии при себе держи, не позорься. Ты с логикой совсем не дружишь и долбишься в глаза. Я где-то писал, что в СССР голода не было? Нет. Я написал, что голод не был искусственным, он был естественного происхождения. Потому что, если признать, что его "устроили" большевики, то получается и в Молдавии и Галиции они его устроили, а как такое возможно, если это территория других государств? Если продолжишь спорить по этому вопросу, то я тебе только могу порекомендовать скачать учебник Виноградова С.Н. по логике за 1954 год. Много нового узнаешь.
4. Таки зафиксируем: ты признаешь, что демографические потери Казахстана в 1930-е годы были в основном не по причине вымирания населения, а по причине его миграции.
5. Ну, вот так примерно эти "60 млн расстрелянных лично Лениным" с потолка и берутся. Миллион туда - миллион сюда, добавим нули и всё. Дальше эту инфу раскручивают, а наивные дурачки с промытыми мозгами и отсутствием критического мышления потом на всех форумах и пабликах вопят про "60 млн убитых лично Лениным и Сталиным".

1. Да, до этого были эксцессы с убийствами
Угу. Убийства это уже не террор, а матросы уже перестали быть "красой и гордостью русской революции"
2. Не в курсе. Кто был заказчиком исследований и насколько оно глобально?
3. С чего вдруг тебя на секс потянуло? Ты некрофил что-ли? В ссср голод был искусственным, для этого достаточно поглядеть на экспорт зерна из ссср. Несмотря на голод, экспорт зерна продолжал осуществляться, потому что стране нужны были танки.
4. Еще раз повторю - зафиксируй свои яйца в тисках и как можно надежнее.
5. Подписи на расстрельных списках этих двух имеются? Имеются. Можешь зафиксировать это. Кстати, Гитлер тоже лично никого не расстреливал. Это тоже зафиксируй

1. Тебе по существу возразить нечего. Значит, закрываем вопрос.
2. Раз не в курсе - то за1ймись изучением. В 1980 году, если ты не понял, был СССР, там заказчиков не было. Как не было грантов и прочей буржуазной ерунды. Были ученые, которым давали деньги, чтобы они сами ставили себе задачи и работали. Ещё раз, если до тебя не дошло: это было самое масштабное демографическое исследование проблемы с привлечением глобального статистического материала и впервые использовался компьютерный анализ. Все остальные исследователи проблемы действовали в одиночку с тем материалом, который лично могли собрать и в ручную посчитать. Объяснять разницу двух таких подходов надо?
3.Яйца в тисках - это твои фантазии. Ты об этом мечтать начал. Нечего стрелки переводить.
Ок, взглянем на экспорт зерна. В 1929/30-м году всего собрали71,7 млн.т. зерновых, вывезли в 1930 г-4,8 млн.т., , т.е. 7% от произведенного. В 1930/31 г. всего собрано83,5 млн.т. зерна, вывезено в 1931г. - 5,2 млн.т. (8%). В сельхоз году 1931/1932 неурожай и голод, всего собрали69,5 млн.т. зерна, в 1932 году экспорт зерна резко падает -1,8 млн.т. (2% от общего сбора). В 1932/33 г. собрали69,9 млн.т., вывезли в 1933 г. -1,7 (те же примерно 2%). То есть когда случился неурожай - вывоз зерна резко сократился, фактически свёлся к минимуму. Даже в годы до голода он не доходил до 10% от общего сбора. Цифры как бы не на твоей стороне.
4. Кромесвоих влажных фантазий, аргументов у тебя нет, значит, тоже закрываем вопрос.
5. Зафиксируем, что с логикой у тебя проблема и что подтвердить "миллионы расстрелянных" ты не можешь . Речь не идет о том, что никого не расстреливали, а речь идет о количестве. Кстати, никаких "расстрельных списков" за подписью Ленина нет. Есть только несколько фальшивок, качующих по сети, и телеграммы Ленина, где онабстрактно призывает "беспощадно бороться с контрреволюцией". "Расстрельные списки" есть за подписью Сталина и Политбюро. И там не миллионы, а44 893 человека. Ещё раз, чтобы ты понял: 60 млн. - это цифры взятые с потолка, никакими архивными или статистическими материалами они не подтверждаются.

1. Закрывай. Заодно и зафиксируй в тисках.
2. Заказчик тот, кто дает деньги. Ты в курсе? Так то деньги давал?
3. Неужели? В стране голод, но экспорт зерна осуществлялся. Ты с логикой дружишь? Походу нет. Подожми еще тисочки.
4. Закрывай. Заодно зафиксируй в тисках.
5. Зафиксируй. Расстрельных списков за подписью гитлера нет. Расстрельные списки за подписью сталина есть.

1. Слив засчитан.
2. Настоятельно рекомендую тебе почитать учебник по логике Виноградова. Давай согласимся с тобой. Деньги ученым дала АН СССР и учёные выдали результаты исследования, угодный ненавистным тебе "совкам". Официальная позиция исторической науки в СССР была, что Гражданскую войну разожгли белые и интервенты. Значит, все последствия войны лежат на белых и интервентах. Значит, надо преувеличить демографические потери в ходе войны, чтобы выставить белых и интервентов конченными сволочами. А это означает, что цифры в 10 млн. - это завышенные цифры, в реальности потери были меньше. Но проблема даже не в этом. Ещё раз (третий) тебе повторяю: у нас нет других исследований более глобальных и более масштабных, чем исследование 1980 года по потерям в Гражданке.Даже если подозревать историков в ангажированности, то противопоставить другое такое же масштабное исследование, но уже объективное, мы не можем, по причине его отсутствия.
3. Получается, не экспорт зерна причина голода, раз голод уже был, когда зерно стали вывозить? Не может же лошадь стоять позади телеги. Или в твоей логике может? Или по-твоему 2% зерна это критическая масса и тут же куча народу поумирала? До голода вывозили 7-8% и ничего. А тут вывезли 2% и хрясь - от2-3 млн умерших? Вот открой холодильник, и убери оттуда 2% еды. Голод у тебя начнется? И как вывезенное зерно из СССР касалось западных украинцев Польши и молдован Румынии, если они тоже в это время голодали? Их зерно из Румынии и Польши тоже советская власть вывозила? Учебник Виноградова читай! Тебе нужно!
4.Слив засчитан.
5.Слив засчитан.

Чувак, сначала ты утверждаешь, что "60 млн. расстрелянных лично Лениным и Сталиным" реальны, но не можешь подтвердить эту цифру ничем, и теперь доказательством у тебя служит просто сам факт расстрелянных (неважно сколько). Поучи логику. Без неё ты жалкий какой-то.

Засчитывай. Заодно зафиксируй (в тисках) и закрой (хавальник)
**Гражданскую войну разожгли белые и интервенты
Шо? Ты еще вякни, что большевики к власти пришли законным путем
**Даже если подозревать историков в ангажированности, то противопоставить другое такое же масштабное исследование, но уже объективное, мы не можем, по причине его отсутствия.
Логика у тебя просто отпаднаяя. Если нет объективного исследования - значит за веру принимаем ангажированное. Ты - одаренный пациент.
**Или по-твоему 2% зерна это критическая масса и тут же куча народу поумирала?
Верно, одаренный. Чтобы бороться с голодом, надо усилить экспорт продуктов из страны. И сократить импорт продуктов или лучше подавить их бульдозером.

Ты реально в глаза долбишься. Поворывал фразы из контекста 1) Фразу про "Гражданскую войну разожгли белые и интервенты" - это позиция советской власти. Но я с ней согласен. 2) Я не говорил, что надо принимать на веру ангажированное. У меня в этого нет. 3) Ты математику в школе не учил? Для тебя цифра 2 больше цифры 7?

Кстати, в твою игру с вырыванием фраз из контекста, их выворачиванием и придумыванием лишнего, можно поиграть вдвоем
**Верно, одаренный.
Рад, что ты признал мою одаренность и свою никчемность.

Одаренный, цифра - это система знаков, поэтому сравнение цифр это тупое занятие. Примерно как сравнение букв. Сравнивать можно числа, но никак не знаки. Рекомендую прочесть популярную математику перельмана. Или профильный учебник за 1 класс. Зафиксируй, засчитай и закрой, жертва эстонского террора.

О! У кого-то праздник! Оппонент ошибся в словах. Откроешь бутылочку шампанского? По существу же тебе ответить нечего, жертва голодомора.

Гражданскую войну не может устроить один человек. Он может возглавить революцию, которая исторически созрела и которая может привести к гражданской войне. Да,война - это террор. Про белый террор почитай. Террор на террор,увы.
В 1932-33 годах массовый голод был также на Поволжье и Кубани , в Белоруссии, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане. Так кого морили, зачем и каковы результаты? Исчезла украинская нация? Нет, при СССР население выросло.С начала XI до конца ХVI века на территории России на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда длительный голод на весомой территории.
Число неурожаев и голодных лет в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35. Голод в Поволжье 19211922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны.Последний крупномасштабный голод в истории России начался послеВеликой Отечественной войны. В результате разрухи сельского хозяйства,Засухи1946, а такжеэкспортом зернавдружественные СССР страны, от голода погибло до 1.5 миллиона человек.

Хочешь сказать, что ссср недалеко ушел от московии XI века? тут, пожалуй соглашусь.

Что такое Московия?Это латинизм. Не вижу прямой аналогии с СССР. А как там Киевия (Киовия)? Думаешь,такого не было? Да даже на вашей любимой карте Боплана (карта Польши) имеется Киевия. А как так? Молчали бы лучше про Московию.

Ты же сам описал прямую аналогию с ссср. В ссср в 20 веке до хли от голода так же как в московии 9 века. И даже в больших количествах.

Опять Московия.) Как себя называли жители Московии?Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVIIвека французский путешественникЖак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают:Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают:is Moscova из Москвы, Вологды, Рязани или других городов».Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы, историки и путешественники XVI и XVIIвеков часто подчёркивали, что московитов следует считать русскими. Знаменитый баронСигизмунд Герберштейнпрямо называет Московию главным государством в Руссии. При этом он конкретизирует, что Руссия/Россия (Russia, Rosseia) находится междуКарпатскими горамииПольшейна западе и средним течениемВолгина востоке, «Северным морем» на севере и по течению рекДнестраиДнепрана юге, демонстрируя понимание исторических и этнографических границ Руси. По отношению к описываемым им владениямВасилия IIIон использует оба термина Moscovia и Russia.Цезарь Баронийписал: «Московия получила своё наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии». В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географГеорг Хорнподчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»

Прямо к «гражданской войне» Ленин призвал в 1914году.

Ленин это сказал во время Первой мировой войны 1914-1918 г.г. "«Превратим империалистическую войну в гражданскую». Любая война, за редким исключением, начинается на средства и ведётся в интересах крупного капитала. И в большинстве случаев крупный капитал наживается на этой войне, а вот в проигрыше всегда остаются простые трудяги рабочие, крестьяне.Это был призыв повернуть штыки против своих правительств и свергнуть их, нежели воевать на фронте с таким же трудящимся населением других стран, одетых в военные шинели.В Первую мировую войну правящий дом Романовых вел войну со своими венценосными родственниками в других странах, родственники дрались между собой, а расплачивались своими жизнями солдаты. Именно об этом и говорил В. И. Ленин о борьбе против капиталистов, которые натравливают народы друг на друга, ради получения экономических выгод для крупного капитала.Суть лозунга, в итоге,- это прекращение войны внешней, войны развязанной царским правительством за шкурные интересы (причем в основном даже не свои), через захват власти и выход из войны. Для действующего правительства это будет поражением, для социализма - победой,установлением справедливого строя. А победа действующего правительства в войне будет означать дальнейшее закабаление народа и процветание буржуазии.

С чего ты решил, что социализм это справедливый строй?

Относительно справедливый. Смотря с чем сравнивать и что называть социализмом. Относительно бывшей Рос империи он был очень даже справедливым. Но всё течёт,всё меняется. Следующий социализм будет иным, может глобального масштаба. с другими историческими предпосылками.

Ты талоны на продукты имеешь ввиду? Или трудодни в колхозе?

Талоны на еду и колхоз - это СССР. В его худшие периоды.СССР большую часть своего существования не воплощал идеалы социализма. Он оказался могучим,но хрупким,как твёрдый чугун. Не провели вовремя реформы и преобразования. Ещё в 60-е. Плюс человеческий фактор со старыми пердунами во главе. Было бы иначе, то не Китай бы сегодня делил первенство с США.

Гражданская война была устроена в РСФСР во главе с Лениным. А потом Ленин начал войны против других республик. Так что учите историю, а не фашистскую российскую пропаганду.

Гражданскую войну не может устроить один человек. Он может лишь продолжить и возглавить дальнейших ход революции,(возникшей из закономерных исторических предпосылок) если возглавит лидирующую партию.Поэтому сначала была борьба между социалистическими партиями (эсеры,меньшевики,большевики) и либералами (кадеты) с одной стороны, и борьба между умеренными социалистами (меньшевики, правые эсеры, эсеры центра) и радикалами (большевики,левые эсеры,анархисты).

Хлоодин устроил войну с украиной. сможет ли он устроить гражданскую войну в рашке? да запросто.

То есть он феерично пургу несет, а учить историю надо нам? Он-то сам никакой пропагандой свой мозг не промыл.)

Ну вам хорошо фашистам мозги промыли. Верите только тому, что вам скормили и совершенно не хотите принимать правды. Это так же является фашизмом, презрение инакомыслия, а в данном случае, не удобной для вас правды.

Определения фашизма в СССР (РСФСР, если точнее) и РФ, самые явные, даже не считая культ личности и поклонение Сталину и Путлеру:

1. Яркие проявления национализма
Торжественная демонстрация флагов, гордость военными достижениями, призывы к национальному единству на этом фоне характерным образом увязываются с подозрениями ко всему иностранному и с вспышками ксенофобии.

2. Презрение к правам человека
Права человека обесценивались они препятствовали исполнению целей правящей элиты. Используя пропаганду, такие режимы добивались того, что население покорно принимало нарушения прав человека, и социально изолировали и демонизировали тех, кто был объектом этих нарушений.

3. Поиск «козлов отпущения»
Одной из самых значимых общих черт фашистских режимов был поиск врагов для возложения на них ответственности за свои ошибки, отвлечения населения от других проблем и направления социального разочарования в контролируемое русло. Люди, выступавшие против, получали ярлык «террористов» и соответствующее обращение.

4. Засилье всего военного
Правящая элита всегда отождествляла себя с армией. Огромная часть национальных ресурсов шла на военные расходы, даже если при этом трудно было обеспечить внутренние потребности страны. Для этих режимов военная мощь была выражением национального превосходства, и они использовали ее при любой возможности, чтобы запугать соседей и увеличить свою власть и престиж правящего класса.

5. Повсеместный сексизм
При фашизме в женщинах видели граждан второго сорта, сохраняли твердую позицию против абортов. Это отражалось и в драконовских законах, пользовавшихся поддержкой со стороны традиционной религии страны.

6. Контроль над средствами массовой информации
Средства массовой информации при фашизме часто находились под жестким контролем властей и ни на шаг не могли отступить от линии партии. Методы контроля включали не только выдачу разрешений и доступа к ресурсам, экономическое давление и настойчивые призывы к патриотизму, но и угрозы.

7. Одержимость национальной безопасностью
Аппарат национальной безопасности служил фашистским режимам репрессивным инструментом, работавшим в условиях секретности и без ограничений. При этом любое сомнение в его деятельности клеймилось как предательство.

8. Связь между религией и правящим классом
Пропаганда поддерживала иллюзию того, что фашистские лидеры выступают защитниками веры, а их оппозиция безбожники. У людей складывалось ощущение, что противиться находящейся у власти элиты все равно что восстать против религии.

9. Защита власти корпораций
Тогда как частная жизнь обычных граждан находилась под строгим контролем, крупные компании могли действовать с относительной свободой. Корпорации не только гарантировали мощное военное производство, но и выступали дополнительным средством социального контроля.

10. Подавление рабочих объединений
Рабочие движения считались силой, которая могла бросить вызов политической гегемонии правящего класса и поддерживающих его предпринимателей. Такие движения подавлялись и приравнивались к криминальным группировкам. На бедные слои населения смотрели с презрением и подозрением.

11. Презрение к интеллектуалам и искусству
Считалось, что интеллектуальная и академическая свобода угрожает национальной безопасности и патриотическим идеалам. Свобода мысли и выражения осуждалась и подавлялась.

12. Одержимость преступлением и наказанием
Численность заключенных при фашизме была очень высокой, при этом полиция получала героическую репутацию и почти неограниченную власть, что приводило к многочисленным злоупотреблениям. Чтобы оправдать расширение полномочий полиции, власти стимулировали у населения страх перед преступниками, предателями и врагами.

13. Протекционизм и коррупция
Предприниматели, близкие к власти, использовали свое положение для обогащения. Коррупция развивалась в обоих направлениях: фашистский режим получал финансовую помощь от экономической элиты, а та политические услуги от правительства. Члены властной элиты часто пользовались своим положением и для присвоения национальных ресурсов.

14. Подтасовка результатов выборов
Якобы свободные выборы были, как правило, фиктивными. При реальных выборах правящие элиты стремились манипулировать кандидатами, чтобы получить выгодный результат.

Вот интересно какой дурень поставил минус, за такое? (Лучше б деньги вложили в развитие производства где то, и дали рабочие места,а так деньги на ветер.l) не пойму неужели у такого человека мозгов нет, что он считает, лучше гавно такое снимать и тратить деньги на кино, а не на людей,100% из россии.

Константин Эрнствложил свои деньги в свою жену. Плюс 100% проходная тема по комиссиям роскино.

А пропаганда? А деньги разокрасть (или просто заработать как гонорар)?!